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第26章 当城市化遭遇逆城市化下2（第2页）

李银：包括就业。

郎咸平：对，反正就是相关配套都没有解决，只做硬件投资，到最后就是“拉美化”

。

李银：拉美有个误区，它以为人口多就是城市化，所以拉美城市人口特别多。

为了避免“拉美化”

，中国还是要考虑相关配套问题。

《贫民窟的百万富翁》在哪儿诞生的？印度，印度的城市化也是这样子的，认为人口多就是城市化，结果发现人口多了之后出现很多问题它无法解决，包括就业、住房，就连垃圾它都无法处理。

王牧笛：拉美化的贫民窟也是因为缺失了就业，没有与就业对接的一个快速的“城市化”

。

郎咸平：但是我们有几个城市在谈到城市化的时候，让农民工进城的时候，想到了一个完整的系统工程的就业配套？

李银：早期沿海地带城市的开发，包括深圳，是因为结合了产业转移，才有机会安置了很多农民工。

但是如今我们要创造更多的就业机会，这就是一个挑战。

2004年我在安徽采访的时候，当时宣城市的市委书记叫方宁，他跟我说他写过一本书，说的就是中小城镇化的财政问题。

当时我们谈到如果城镇化能够真正地解决农村到城市的过渡，那就意味着它发展得比较快，但有两个问题，一个是它的基础设施能不能跟得上，另一个是它能不能解决大多数人所关心的教育等相关配套问题。

郎咸平：解决不了。

所以中国根本就没到城镇化、“逆城市化”

的阶段。

其实邓小平是非常睿智的，他当初说沿海地区城市优先发展，这个发展确实造成了30年改革开放的成功，我们不能否认，而且他提出的这个策略和欧美国家是一样的，就是说大城市的发展是历史的必然，目前中国就是大城市发展的阶段，因为只有大城市的配套是最好的。

配套不是说光盖高楼大厦，用工业化拉动城市发展，而是要解决老百姓的困难，譬如我刚刚讲的治安、环境、垃圾，还有就学、住房，让大城市更完美，让城市居民的生活更美好。

然后呢，一些有钱人就会像欧美国家一样，慢慢搬到郊区去住，郊区的配套也就起来了，然后中产阶级再搬出去住，接着就会有很多的公司、工厂搬出去，最后形成一个配套完善的城镇。

这才是真正的城镇化到这个阶段呢，我们还差得很远。

李银：如果你是一个外资企业，你去城镇那边建厂，固然说土地便宜，但是电、水、劳动力这些你都跟不上。

郎咸平：配套都不行。

所以你想想看，为什么一定是大城市？但是我们目前连大城市问题都没解决。

王牧笛：所以想逃离北上广，也是很难逃离的。

郎咸平：我们的大城市现在只盖房子，只是工业化堆积起来的大城市，根本就没有做到像芝加哥那样慢慢把制造业变成服务业，也没有像纽约一样把很多老百姓的问题解决掉，我们连大城市化都还没做好，谈其他的根本就不可能。

王牧笛：我们谈了好多城市病，其实还有一个病我们没来得及谈，就是能源短缺、资源不足，甚至包括垃圾围城。

郎咸平：这些问题政府都要解决。

我把这些问题并在一起来讲，就是政府要如何解决大城市的问题呢？我们不能用工业化来拉动大城市，大城市的发展也不把房地产作为支柱，虽然房地产可以反哺工业化，但到了一定阶段之后会像芝加哥一样慢慢解体。

因此从大的方向来讲，政府必须像芝加哥一样多元化，搞搞服务业。

从小的方向来讲，就是你刚刚讲的所有问题，包括治安、环境、资源、垃圾围城、教育、住房等等，全部都要解决掉。

把这些问题解决了之后，第一个阶段完成了。

然后城市配套都好了，富人移出去了，接着中产阶级移出去了，工商业移出去了，城镇开始了，这就是美国的模式、欧洲的模式。

李银：如果是按美国模式走的话，“逆城市化”

是一个好的现象；但如果按中国模式走的话，“逆城市化”

会带来一些副作用。

其实讲白了，如果真的是因为城市有太多问题，导致他们不得不逆城市化，那是被动选择，不是主动选择。